部落格觀察的白眼

9月21日,網絡暴民 Jacky在HKBG貼了篇“部落格觀察?”,說他發現了這個由三位台灣朋友:食夢黑貘愛麗絲野貓合建的《部落格觀察 / Blog Look》。
在主頁上的介紹是這樣的:

您想即時知道自己部落格的成長與排名嗎?
排行榜以統計個人部落格為主,必須一個人創作 (最多兩人)
目前列入排名的限定為繁體中文或台語文之部落格

即時去試了一下,才發現自己的兩個blog都不能在列在榜上(按資料,當時的排行分別是第3及48位左右)。很快,收到黑貘在Just another Sidekick的cbox留言,說:

因為那個排行榜是先給台灣用的, 您現在看的名次是所有的, 但最近會推出香港的, 若有機會請您幫忙確認。

噢!原來香港人是沒有份的,於是唯有靜候他們推出港版。:face:
但其實榜內亦不乏在處身香港或海外的香港blog,如天佑、小奧、Jacky、Stannum。(Jacky早陣子已被刪,詳見HKBG內的回覆)
其實,在初期,排行榜上很多blog都是由三位創建者加入,而不是blogger自己去登記的。(詳見官方部落格內“ 目前輸入資料的人…”一文)
 
一直都很想推介一下這個《部落格觀察排行榜 》,卻想等正式歡迎香港blogger的版本推出後才介紹。
早幾天,大腦角落寫了篇“我要公平客觀的網誌排行榜”,已詳盡介紹了這個排行榜,大家可以一看。
不料在留言,卻見到Stannum說:

剛剛到過「部落格觀察」官方網站﹐竟然發現他們特別連結了我﹐並謂﹕此時發現 Cosine Inn 餘弦棧 不是在台灣的, 因此刪除
他們原先並無邀請我參加﹐亦無詢問我是否「在台灣」﹐就把我列入觀察﹔現時又特別聲明把我的站刪除﹐令我覺得啼笑皆非。
在列出的首300名﹐還是有我所知道的香港人網站。網絡世界內﹐如何準確分辨誰來自甚麼地方﹖在國外的台灣人呢﹖有沒有資格參加﹖曾經在台灣居住的外地人呢﹖
地球村內﹐如此畫地自限﹐真令人大開眼界。

他們的官方 MyZilla Wiki﹐完全沒有提過只限台灣人﹐反而說﹕資料部份則先以繁體中文或台語文寫作的blog為主,港澳新馬地區及內地的華文blog暫不列入排名。 我的站屬於繁體中文﹐亦不屬於不列入的範疇內﹐不明白何以要刪除﹐甚至要特別聲明刪除。

 
如果“部落格觀察”明確表示了只服務台灣blogger,暫時仍未歡迎其他地區的繁體字blog,我是覺得沒有問題的。
但這麼不清不楚,自己加了一些台灣地區以外的blog在排行榜然後卻高調刪除,我實在是覺得遭到他們的“白眼觀注”了。
 
特意再到《部落格觀察》的主頁一看,在頁面的介紹仍是這樣說的:
目前列入排名的限定為繁體中文或台語文之部落格。

於是在他們的Cbox及blog留言,說:

這不是真實情況吧?現時是”目前列入排名的限定為繁體中文或台語文之台灣部落格”,right?

但Alice(創建者之一的愛麗絲)卻回覆說:

其中也有海外華人的部落格啊!為什麼一定要強調”台灣”這兩個字呢?我們並沒有做這樣的設定與強制條件。

 
請問黑貘及Alice,作為台灣地區以外的blogger們,應該信誰的話才對?
亦請兩位(或三位創建者)盡早理清情況,請勿無端讓處身台灣地區以外的blogger難堪了!:eek:

(註:黑貘在“百大部落格的經營時間”寫了好些留言,有興趣者請自行一看。)

trackbacked by:
暗黑熱血:我對「部落格觀察」的初步觀察!附幾天勁升二百位的經驗!
占占字起:觀察部落格觀察
孤高的樓閣:再談部落格觀察
中時部落格:探索部落圈影響力的「部落格觀察」計畫
 
 

Comments

comments

29 thoughts on “部落格觀察的白眼

  1. 早前我都有在排行列呢﹐還有行排到95 – 105之間﹐然後一夜間突然跳到300近400的位置﹐恐怕都是人工調整吧﹖其實不介意不入榜﹐但那華麗的“目前列入排名的限定為繁體中文或台語文之部落格。”還真是誤導很多人呢﹗

  2. 最初根本不是我申請要加入的﹐上榜與否﹐實在不介意﹔但最不高興的是他們高調說明我的站因為被「發現不在台灣」而刪除﹐說得好像是我故意隱瞞而竊據名次般。我昨晚留言後﹐他們加了道歉的字眼﹐但「發現」的字眼還在﹐而網站列出的加入條件依然模糊不清﹐兩位主持人言論又自相矛盾。似乎是根據主持人的個人定斷一個站是否台灣 blogosphere 而增刪﹐真是混亂﹗

    作為公開讓人使用的榜﹐這種由個人定奪﹐而不是有客觀機制的做法﹐令人十分懷疑。

  3. (純粹個人感覺)
    其實……這種比選特首還要小圈子的……
    經踢踢一踢,豈不是幫了他們宣傳?
    何不就由他們自行小圈子下去? ^^”

    建立一個讓 blogger 互動的網站,
    條款卻又毫不鮮明;混亂無方的,
    最好的處理方式就是:
    登記過的,無左記錄,將來去登記的,後來的人也不去看……

  4. 首先,我們不會做「人工調整名次」的動作,
    只是排名有兩種區別,加上不列入統計的 flag 後,會跟其他都不列入統計的站台一起排序,所以原本排名前一百,不過我們發現該 Blog 非台灣區後,會將它加上一個 flag (或許黑貘用字比較直觀,所以他稱之為刪除,不過其實並沒有真的被刪掉,只是另外統計),這時該 Blog 就會跟所有的站台一起做排序(包含其他暫時不列如排名的),所以名次會下滑。
    所有的計算都是程式運作,所謂的人力介入只是決定這個 Blog 的屬性罷了。

    再者,並非刻意要去區分非台灣地區 Blog 不能列入排名,只是世界各地網路發展情況,以及使用文化不盡相同,甚至各地搜尋引擎能找到的資訊也有所差異,例如我們現在搜尋引擎主要是使用 google.com.tw 以及 tw.yahoo 的連結數,如果拿這些數據來計算港澳、或是中國的 Blog ,勢必無法正確的顯示出這些 Blog 真正的「分數」,所以才先將之排除在外,未來或許會針對各地用當地人常用的搜尋機制來做評分,只是我們研發的進度受到人數與時間的限制,所以期間如果讓大家有所誤會,會是引起一些爭議,還請多見諒。

    以上。

  5. 至於jaycy所言的小圈子,其實當初在做這對我們而言算是茶餘飯後消遣的網站時,確實也只是抱著「想知道自己的Blog,或是那些常去的Blog經營到什麼程度了,除了透過Blog本身的Plugin,還有什麼辦法來瞭解自己的Blog與他人間的關係?如果不會程式的人,就沒辦法知道自己Blog的熱門文章、來源、訪客等詳細資訊嗎?弄一個方便導讀的系統吧」,造成這麼多迴響是我們始料未及的。

    而且排名的機制只是諸多功能中最好做,所以先放出來的,或許人性本來就是喜歡比較,大家都很熱衷於此道呢!

    目前才成立一個多月,而且我跟黑貘都是工程師背景,所以所謂的文字說明、條款、規範等實非我們所擅長的,只能隨著時間慢慢將一些體制建立完整,這方面也請大家多提供建議,我們也會秉持著 2.0 的精神發展下去的。 🙂

  6. 野貓,
    我覺得, 現時出現你所說的誤會、爭議, 並不因你們研發的進度受到人數與時間的限制, 而是你們內部的說法、做法不一, 才令在港或外地的自願及非自願參加者出現尷尬場面罷了!
    刪除也好, 排除也罷, 甚至不讓參加也沒所謂, 只要在網站在寫得清清楚楚就沒問題了~
    現時, 三位創建者的言論都不太一致(我覺得), 例如黑貘, 當初他會說:

    此時發現 Cosine Inn 餘弦棧 不是在台灣的, 因此刪除。

    後來又改為:

    此時發現 Cosine Inn 餘弦棧 不是屬於台灣生活圈為主的 Blog,因此排除這個排名,

    到底, 是”在台灣的”, 還是”屬於台灣生活圈為主的 Blog”?
    定義在那裡?
    我始終認為, 在首頁講得清清楚楚就可以了!
    不如你們三位先私下商量一下, 然後更改一下首頁的字眼, 讓所有人都明白, 就可以了! 🙂
    我還是很期待你們之後的發展的! 💡

  7. 主要是因為我們的排行榜勢必不只做台灣的,
    海外華人也是相當龐大的族群!

    只是目前確實只統計了台灣的 Blog,
    所以黑貘才會寫說,只好將分區排名的 priority 往前提昇,
    先把這個功能做出來,免得大家有爭議,而我們也很難解釋…

    所以再次聲明:
    我們並沒有不歡迎其他地區,甚至其他語言的部落格網址輸入,
    只是目前還無力統計,所以只能先將之排除,
    未來會另外替這些類別的部落格做排行,請期待 😳

  8. 然後我們三個人…其實也不是說法不同,
    嚴格講起來進度不同罷了。

    我們都知道那些東西要做,只是還不到排程內,
    Alice會覺得本來就要做,所以都可以輸入沒問題,
    黑貘知道還沒寫出來,所以只好先把輸入的刪掉,
    而我,只好負責趕進度了 😥

  9. 我上一篇留言大概留錯地方,

    基本上在某些細節我不會有任何主張,
    覺得有問題, 就該改…:)

    我的 type 是眾所皆知,
    我的文筆糟糕更是我自己都承認,
    請大家不要拿我這兩點來攻擊,
    我先舉白旗投降~~~~

    但我不認為在功能完成前就擅自開放所有的 Blog 來登錄,
    或者是封閉不讓大家登錄,
    來解決 “為甚麼不讓非台灣生活區的 Blog 進入台灣的排行”,

    真的等我們把區域, 檢舉, 分類, 等等完成,
    來去證明我們無意挑起區域對立,
    更沒有白眼對非台灣地區的 Blog,
    我們還打算出英文版,日文版等說..
    這個還在更後面的計劃, 怎可能固步自封呢…

  10. btw, 基本上我們採取的模式是, 誰都可以主張, 也可以被另兩個人挑戰, 我不喜歡過於多的 “私下判決”, 能夠在留言版的, 在 Blog 討論的, 就沒必要放在 msn 或其他 “私下”…

    會讓大家覺得怪, 我能理解, 但畢竟這是 “玩家組織”, 非 “公司組織”…

  11. 黑貘 on 31/10/2006 at 2:13 pm said:
    btw, 基本上我們採取的模式是, 誰都可以主張, 也可以被另兩個人挑戰, 我不喜歡過於多的 “私下判決”, 能夠在留言版的, 在 Blog 討論的, 就沒必要放在 msn 或其他 “私下”…

    會讓大家覺得怪, 我能理解, 但畢竟這是 “玩家組織”, 非 “公司組織”…

    但是, 我們卻被搞混了… 🙁

  12. Sidekick,

    您也可以嘗試著不要去接受,
    就不會有所謂的 “搞混”…
    而是可以由您另譬主張…:)

    畢竟甚至不是我們三個人說了就算…:)
    就實務上, 我 “建議” 野貓做的占他所做的事約只有 1/3,
    而 Alice 所做的事 1/2 是我不知道的…
    但我覺得這才是對的…:)

    而目前貼紙不少是使用者提供的…:)
    所以您可以提出您的看法,
    不用受限我們的看法而混淆~~~
    就像是排行榜, 我們還打算提出一種 “個人式排行榜”…

    最後把這個大排行榜的比重越拉越下,
    這才是網路的特質是傳統媒體做不到的.:)

  13. 野貓:
    『而且排名的機制只是諸多功能中最好做,所以先放出來的,
    或許人性本來就是喜歡比較,大家都很熱衷於此道呢!』
    不容置疑,樂於此道者確實不少;
    但就正正因為有不少人樂於此道,
    而您們遇上的,不會全部都是對排名漠不關心的人,
    所以在排名方面更要小心處理,這點您明白嗎? ^^
    (假如是,那貴站的意義亦失去了,對嗎?)

    『目前才成立一個多月,而且我跟黑貘都是工程師背景,
    所以所謂的文字說明、條款、規範等實非我們所擅長的,
    只能隨著時間慢慢將一些體制建立完整,這方面也請大家多提供建議,
    我們也會秉持著 2.0 的精神發展下去的。』

    成立一個公開網站不容易,這點頗能理解,
    只是,文字說明、條款、規範非擅長,
    那就是您們的問題,
    參加者可不會去深入了解並體諒之;
    再說,既是初成立,可在站名上註明是 beta 版,
    那樣,就能讓大家抽出多點「空間、時間」去看貴站成長。

    若在說明、條款、規範中沒能讓參加者理解清楚,
    當中就會出現像現在這種問題,
    傍人看來,就是只有您們說只有您們知只有您們明,
    野貓可換個角度看看,這會是小圈子還是大社群,
    要記著並理解,不是每個人都有機會看到您在這裡的說明。 ^^

    被莫明其妙的將排名「刪除」(或如您說的「排除在外」)
    除了以一個失望無奈的:「哦……嗯……」作反應外,
    難道還會有人給與掌聲?

  14. 沒時間逐點探討了~
    一言以蔽之, 既然現在還未接受台灣地區以外的blog, 就先在首頁言明就好了! 清清楚楚, 大家都明白.
    到真的推出了其他地區的版本後, 才再宣傳, 我想, 屆時, 其他地區的朋友都會喜歡, 也會協助宣傳, 這不很好嗎?

  15. 謝謝黛與謝謝Sidekick,

    我從未想過認為把白眼拿掉是代表善意,
    (雖然我們心中從未有惡意),
    但我心中認定這件事是 80% 起源於誤會,
    20% 起源於不夠週詳~~~
    當然我沒想到可能是黛說的文化差異…

    但我們決定提前做繁中的港澳區的理由有…
    1. 從這些回應看到大家對我們期待
    2. 我們這幾個工作人員寫繁中不是問題
    3. 也貼出希望有對港澳了解的人來幫忙

    所以 stannum 與 sidekick 也不能說沒有貢獻,
    只是私心我是希望能夠貢獻更多…
    畢竟我從 Alice 口中知道 sidekick 的確是香港 blogospher 指標性人物…
    (但我是先寄邀請信然後詢問她的),
    所以我倒是希望雖然是誤會開始…
    但也是個好的繼續…:)

    而我在輸入的地方加上
    “(整體而言是指台灣經濟圈的模糊定義)”
    因為真的很難用硬性文字定義,
    但更希望這個字隨著系統發展拿掉…

    而對於因此有誤解的人, 請多包涵…

    我改天寫一篇在選擇納入排行與不納入排行,
    為甚麼很難的原因好了, 有空請多來我 Blog 坐坐…
    雖然是自言自語, 但至少就假裝在聽我辯解吧…
    畢竟文字是外在, 跟內心是有一段差距…
    (指的是 http://blog.yam.com/genehong )

  16. 黛﹕其實見到他們連番道歉﹐也明白到他們不是歧視港人或海外華人﹐已經不再火了。再說此事﹐其實是想給他們一點意見﹐希望他們辦得更好。作為公開網站﹐希望他們能夠注意用字﹐例如﹕檢舉﹑刪除﹑發現﹑排除﹐都是警察抓人時或官方審查時常用﹐像在說當事人犯了事﹐令不快的負面字眼。

    我在官方部落格留了言﹕

    黑貘﹕

    讀到你們說的這麼多﹐開始明白你們的想法。

    你說你是以抱歉文的心態寫出那句聲明﹐但用上「發現」﹑「刪除」﹐這些好像官方審查般的字眼﹐實在令人不快。

    我想﹐如果你的聲明如下﹐不但比較貼近實情﹐而且被你「刪除」的部落格主會容易接受得多﹕

    由於本站仍未推出台灣地區以外的排行榜﹐現暫時將以下非台灣背景的部落格移往其他地區的組別中﹐待該組別的服務推出時一併計算﹕

    Cosine Inn 餘弦棧
    天佑的自由天地……

  17. 我原本說我不了解黛所說的 “文化差異”,
    但看當剛剛 Stannum 的話後,
    我終於了解, 也了解 Stannum 生氣的原因..:)

    而剛剛看到 Stannum 的留言才深切體會到原來如此…
    我對 “檢舉﹑刪除﹑發現﹑排除” 等字眼沒甚麼感覺…
    相較 “資本主義﹑統獨意識” 比較避之危恐不及…

    所以可能是文化差異造成的誤會是最有可能的因素…

    除外, 我的智力測驗文字能力分數是最糟的,
    也是一個可能的原因…
    這軒然大波也終於真相大白…:)

  18. Pingback: 暗黑熱血
  19. 黑貘,
    先說, 明白了當中並無惡意.
    但不同意只是”字眼”而引起誤會, 而認為是”行動”本身. (你們自行加入某blog後又刪去)
    再加上個多月來的”不夠清楚”(對內對外), 致令事情發生, “字眼”反是次要的事了~
    :p

  20. 我也不同意這是文化差異﹐而是所用的字眼與事實不符。因為例如黑貘原先說刪除﹐後來其他主持解釋其實是將我站的資料移開﹐列作香港背景的部落格﹐日後另外設榜處理﹐而不是徹底刪除。這其實等於是「割席絕交」與「遲一點聯絡」的分別。

    這就是我所指的字眼問題。

  21. 我認為作為公開讓人參加的網站﹐主持人必須要顧及參加者﹐或被動參加者的感受。

    黑貘說對「檢舉﹑刪除﹑發現﹑排除」沒感覺﹐但這些是你與參加者互動時使用的字眼﹐直接影響你和參加者的關係﹔而「資本主義﹑統獨意識」為你個人的政見問題﹐不能混為一談。

    我不曉得在哪種文化當中﹐你說要刪除別人的站﹐要排除別人﹐聽者還會拍手叫好。你們既然有加入的原則﹐就應該在首頁說明清楚﹐至少也該在刪除聲明中說清楚﹐才不致惹人誤會。

    現在的榜只列出台灣背景部落格﹐就應該強調出來﹐不能讓讀者以為包括所有中文站﹐或所有繁體站。

    這些加入條款﹑排行榜定義﹑主持權限等等都是製作 web 2.0 形式﹐讓讀者加入的網站的最基本﹐不是說人手有限就可以蒙混過去。與其浪費時間接受「檢舉」﹐再人手依照模糊的定義界定是否要「刪除」﹐倒不如將定義寫得清清楚楚﹐你們定必能夠省回更多時間﹐來做網站的開發和設計。

  22. 大概是在第20個黛的留言後,
    我覺得誤解慢慢化解,
    把問題移到我們的問題中心後,
    我覺得大家的建議都相當不錯了..
    因為我們的問題是存在,
    但只要大家知道我們不是 “白眼” 或之類的就好..:)

    而是不是文化差異, 或者是我們偷懶等等的原因,
    我個人都可以承認與接受..:)

    我們會就幾點繼續努力,
    就像是我現在也很少回了..:)
    最後可能三個工作人員都會繼續努力,
    及期待在寫完程式的前後,
    有可以判斷香港網站 Blog 與否或個人資源創作的人出現,
    這樣的排行才更有價值..:)

  23. 我在再談部落格觀察的留言:
    我剛剛才發現這篇文:
    http://mrjimtong.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=311112
    並剛看了那裡的留言。
    如果,我是你,我看了那裡的留言,也可能會像你般,替“部落格觀察”叫屈。

    sidekick在此事,並未有“一石捲起千層浪”之力。
    我有兩個blog,請你花點時間,在看文之餘, 也看看兩邊的留言:
    http://sidekick.myblog.hk/archives/2006/10/31/908/
    http://sidekick.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=307797
    希望從中,你會明白我(甚至Stannum)對此事的立場,及態度。

    至於其他人在其他blog的言論,對不起,這不是我的責任。
    我只會為自己的言論負責。

    在占的文章, 看到你也有留言, 你明明是說:
    「手動trackback,雖然內文沒有提到這裡,但這文也是因為看到這裡的留言而寫的。」

    當這篇文是因為你看到那裡的留言而寫的時候,那麼,請你就在文章內寫明原委吧!我覺得,你將阿占那邊的激烈言論給你之不快,都錯誤地發洩了在我身上了。

    請你明白,占的讀者,在看占的文章時,不一定會看我那篇文,更不一定會看“部落格觀察”的網、blog、wiki….
    那不是我可以控制的.
    如果, 這是一種網絡界的”以訛傳訛”, 令某一種觀感越演越烈, 我深感遺憾。

    他們不看,(如果)你覺得就是他們不對,你就去罵他們,而不是罵我。

    如真是這樣,我也會替我自己叫屈。 🙁

    我的立場超簡單:
    1/ 我也很欣賞“部落格觀察”
    2/ 我覺得他們在首頁的說明應該清楚一點。
    (我指當初的歡迎繁體及台語blog之說明不夠清楚, 而不是當下現在的這個版本)
    3/ 如果他們暫時(或永久)只為台灣blog服務, 我不認為他們有何不對
    4/ 我覺得他們處理stannum 的事件不夠好

    如果你覺得我那篇文仍是寫得不夠清楚, 與及用字太衝, 我抱歉。

    p.s. 現在才看到, 你在留言說:
    (例如亞占那篇,估計sidekick小姐也是從那篇找到這裡來的吧?)
    對不起, 我是在mirror blog 的sitemeter看到你的referal link 而來的, 亦沒留意到你說阿占有寫. (因為你沒有附連結, 我不知就是我認識的阿占, 而最近亦沒空看他的文, 也沒有留意他trackback了我)

    最後重申, 請勿將他人的帳算到我頭上。
    謝謝!

Leave a Reply to sidekick Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *