「同你拗o野真係好辛苦,你永遠都唔follow人o地個argument!」
在電影《十二夜》內,陳奕迅跟張柏芝這樣說。
我對這句對白,印象異常深刻。
你,跟別人“討論”時,會否follow對方的argument?
當初看這電影,聽到這句對白時,即時反應就是:
「拗o野喎!梗係唔follow你個argument啦,如果follow o左,咁仲使拗o既?傻!」
但,另一方面,又會想,如果不follow,又好像沒有甚麼討論價值,因為,當雙方都不能base on一些觀點而產生共識時,就好像“說甚麼也沒有意思”。
剛在Miss Lee in Summer寫的“邊緣”,看到這一句:
早不相信真理愈辯愈明,通常都是自說自話各走各路。
如果不想各走各路呢?也難。
早陣子,在某blog的討論,總覺得就是因為自己follow了對方的argument,才又碰了釘子。
很是感慨。
小奧回應Miss Lee說:
我也不好辯,如果動了精神便沒完沒了,特別是自己的Blog。而討論區的更避之則吉。人大了,很多人辯論只是為了鞏固自己的想法,最後成為意氣之爭,好累。
哥德曾經在tp那邊留言說:
即係,pk成日都話,討論係需要大家有一定既知識,明白某些問題既背景。
咁,我會話,係blog討論入面,最重要既,反而係了解大家既背景/思路 –blog其實唔係一個「正常」/「理想」既討論工具。要係blog度做到meaning communication/discussion,其實需要好多其他條件。
在我的觀察中,blogger與blogger之間已少有“討論”了。
很多人,經過了某些風波後,都放棄了去“討論”,寧願在自己的blog抒抒己見就算了。
都唯有如此罷。
又,我甚至也不介意承認,我很“膠”。(想起那經典的一句:“長年累月積下來的執著”)
我實在常常在想這些問題,以至要記下,以給自己,日後回顧。
希望我有進步。
延伸閱讀:
MK 的記事簿:只宜說明,切忌說理
P.S.: 我們的留言
「follow 人地個 argument」中 follow 的意思應該比較接近明白﹐而不是跟隨。見以下連結的解釋14。所以就算 follow 左,都仲可以唔同意﹐可以拗一餐。
http://dictionary.reference.com/browse/follow
小學三四年班時中文老師教識左我一樣野:
每一句說話其實都係廢話
係酒樓撞到會問:飲茶呀?
係廁所撞到會問:咦?屙尿呀?
意見不合就拗餐屎;人地做錯就鬧餐屎,
人愈大就愈懶拗野,
道不同……您有您見解我有我一套,
既然好難可以改變大家既立場、睇法,
倒不如留返啖氣暖肚…:P
真係要拗,都會改變形式以「震壓」(係咪呢個震?…:P)既方法泥「拗」
個勢係我到,我有我講無人地講,
講完成個平衡哂……:P
您有野要講?有野要發表?
好!等我冷平衡左,再慢慢對住空氣講……Cccccc~~~
原來係咁~ 多謝教導, 又學多樣o野~ ^o^
btw, 都好彩, 都唔算解錯晒, 起碼我會咁寫: “因為,當雙方都不能base on一些觀點而產生共識時,就好像“說甚麼也沒有意思”。”
:p
jaycy,
明o架~
但我成日諗呢d “唔想咁樣, 又可以點樣” o既問題囉~
感同身受
討論不需要達成共識。但不要曲解,不要謾駡
妳唔講都唔覺,真係好少再同人爭論,可能人大左,覺得網上爭論都冇意思。
嗯~
爭論可能幾冇意思, 那麼, 討論又如何? 我覺得連這個都難呢~
我試過看到一個感興趣的Blog,不時留言幾句,結果Blog從不回話更在另篇文章指示有些人三唔識七拋下留言。:roll:
我即刻刪除佢個feed,以後唔敢再上去打擾人家。:cry:
唔好講討論,簡單留言都可以惹起千重浪:twisted:
小奧,
竟然有d咁o既事? 那真令人不快.
如果, blog 只係一個又一個o既孤島, 又或是”自家村”, 其實都幾冇癮…
同意。我通常都唔會拗, 只是回一句「你都有你既道理」就算, 邊得閒同人爭論咁多。
另外, 真係好野, 你個cap圖仲好野, 下次同女友鬧交可以send俾佢, haha。
kursk ,
大部份情況, 我都係agree o左人, 再講附加意見.
就算係上次都係咁, 但不經不覺間, 好似又陷入了迷陣, 不得要領似的, 所以我會記得, 並在檢討為何又出事…
十二夜, 是一齣常掛在我心頭的電影; 這句對白, 我自寫blog以來, 亦提過不下一次.
終於的起心肝, cap 出o黎留念~ 🙂
根據兒時記憶,那時候爭論主要是為了勝過對手,不是尋求真理。在這種情況下,真理很難愈辯愈明。
長大後,在網上看別人的討論,目的多是以攻擊對手為主,回應問題為副。在這種情況下,真理也很難愈辯愈明。
我相信真理可以愈辯愈明;但先決條件是,參與討論者均以尋求真理為目的。否則再多的所謂討論,也是多「膠」餘(或無謂地增加「長年累月積下來的執著」)。
不過,有膠總好過無膠。滑晒頭,無晒原則,又唔係咁好o既:idea:。
十二夜 係其中一套我睇左好多次既movie, 不過始終都唔係好明個ending點解會係咁, 嘿嘿.
駒,
“兒時記憶”? 你這句真有趣~ 🙂
是的, 有時, 在一場討論內, 除“尋求真理”外, 還有很多其他的issue 在內. 而討論的points, 又會橫生很多支節, 要各方面都願意去”follow”, 實在很難.
又, 其實, 在討論之中, 亦不一定要有結果。
在”過程”中, 或事後回顧, 都可能有o野學到.
不過, 眼中的現象是, “討論”真的少了.
我覺得我明o架, 不過唔話你知! :p
以前寫過呢篇: 誰愛誰? 誰懂誰?
很喜歡那一幕, 道盡了男主角那種微妙的心態.
唔… 結局則是道盡了女主角那種微妙的心態了… :p
(原來, 你已看過那篇, 又留了差不多的言)
十二夜o既結局係一種感受, 我相信人人睇法都唔會同.
我個人覺得.. 有點兒愛得太遲的味道.
另外亦有對愛情沒信心, 甚至係不知道自己想愛想要甚麼的感覺.
Anyway, 當年肥d o既柏芝靚好過瘦骨仙o既佢~ (雖然我一路對佢都無乜好感.. LOL)
留多句tim~ 😆
我覺得《愛‧作戰》個feel 都好似十二夜, 雖然個故事路向有d 唔同, 但意思相近.
值得一看
😡 相信不是真理的問題,想爭勝利才是真的,
follow 會出事 你會follow ?
愛一個人 才可以做到百般的忍耐;
但要更愛自己,才能夠做到不為所動。
同意啊~ 雖然我第一次睇時, 覺得個結局好無厘頭…
又愛得太遲? 我對這四個字太膩… :p
又或是, 想說, 現代男女的愛情觀原來是這樣的不堪一擊?
我覺得張柏芝最靚就係o合個個時候~
略帶嬰兒肥, 但是, 是盛放的花~
會, 因為之前冇諗過會出事嘛~
尤其, 當你跟欣賞的blogger 討論時, 心態根本沒想過要對著幹, 留言只為補充及切磋的時候.
忍耐, 不等於姑息.
很多時, 就是因為愛, 才肯直言.
嘩,咩咁多[討論]嫁。
我都好記得歌得與通寶那篇文。而家,我常常收口,自保,犬儒都係咁話,無謂做爛頭卒。唔通真係人大咗,唏噓左﹖無左[理想]﹖識諗左﹖總之,呀媽好滿意我而家小事化無的[精神]。
呵,好在覆在小奧,嘻嘻…
你quote舍條友識唔識英文架﹖應該係meaningful communication喎。
又,其實個句講得唔太清楚。
再清楚小小既係,我地好多時係「討論」入面會有好多假設會有好多以為大家都同意/明白既野。
咁如果「唔了解大家既背景/思路」,好多時就會睇錯/唔明對方既論點—-特別由於blog本身既性質所限(我覺得係喇),所以好多blog入面既「討論」都唔會長篇大論,blog文章亦都唔會有個較嚴謹既結構(衣樣係相對於討論區或者其他「正式」討論而言);好多blog有時甚至有反諷曲筆,更多時係唔會有任何註釋引文出處。咁,往往會造成「溝通不可能」囉。
所以,「了解背景」,其實係「補充」上面blog本身既限制囉,增加meaningful communication既可能性囉。
又唔係真係好多o者, 有d 係講十二夜~ 🙂
mirroro個邊都有好些留言, 有興趣可以去望望~
o岩o岩一年, 諗起上年宋先生o既”頒獎”…
一年過後, 我們變了多少~ 🙂
goethe,
尋日覆mirror o個邊時, 曾留過呢d 話:
我覺得我明o架, 不過唔話你知! :p
以前寫過呢篇: 誰愛誰? 誰懂誰?
很喜歡那一幕, 道盡了男主角那種奇妙的心態.
唔… 結局則是道盡了女主角那種奇妙的心態了… :p
(原來, 你已看過那篇, 又留了差不多的言)
係喎, 你唔講我都唔記得啦. 其實呢套同另外有套(戀愛起義)我重覆睇左好多次. 此終都唔係好明點解女方最後會咁, 我諗我會睇多最後一次. 畢竟人大左家下可能又會明. 😕
我都傾向在自己的 blog 說說感想多於與別人在網上討論,只因我感到在亙聯網這個看不到對方的世界中,很多人都不懂得專重別人,遇有不合自己觀點的便肆意攻擊。在自己的 blog 發表感受,遇有過火的討論,至少我可以控制,將不適當的言論刪去,而且 blog 是個人平台,如果別人不認同我的觀點,大概也不會手痕回應,公眾討論區卻不同。
winter,
即是說, 你寧願保“主場之利”, 而不太會去別人的blog 跟人討論啦! :p
我自己就越來越…
btw, 當然亦有藉口掩飾, 例如“淨係睇住自己兩個場已經好忙”… :p
你好呢~~看到你在我網誌的留言就過來拜訪~~
嘩~~你個網好靚,不過我可能自己部電腦有問題~~開你個網誌超慢,嘻
講開鬧人唔follow個argument~~好似通常都係我話人地~~
sidekick:
其實還有另一點很重要的,當自己對一件事有甚麼觀點時,如果把感受留在自己的 blog,他日要再次閱讀會比較集中,也不失為日記的功能。當然我不抗拒良性的討論,只是我想香港人(包括我在內)實在太忙,要上班的日子,其實都沒太多時間看別人的 blog,只好留待星期六、日才能多看多討論。
路過的~
自己之前跟同屋有過不愉快的爭坳,真的感同身受
當大家都都已經有一個固定的看法時,其實討論亦不會得出任何結果….
imdogk9,
同屋? 那麼, 就有好多在同一空間, 但大家不發一言的窒息時候了…
現在如何? 有好一點嗎? 😮
唔…留學英國中…
現在好了點…要學會在某些時候忍讓啦
意見不合便算了,無謂強迫對方接受
不發一言的時候當然會有,不過也不算窒息,其實講話太多也會引起爭坳呢
imdogk9,
所言甚是… 🙂
英國天氣應該很冷啊, 要多保重, 著多件衫~ 😎